[momond]

Как уже многие подметили, есть шанс, что из этой пандемии люди вынесут урок мыть руки и держать дистанцию (о, пожалуйста, пожалуйста!). Я надеюсь, будет вынесен еще один урок - будут брать и давать больничный на ОРВИ.
Мне приходит рассылка из ЖЖ "интересные записи для вас", я так понимаю, это друзья друзей. Так вот пришла ссылка на пост одной дамы, выбесивший меня до невозможности. Комментировать к ней я не пойду, не хочу с ней разговаривать, но у себя проорусь.
Я за свою жизнь один только раз была на больничном из-за ОРВИ, а так - грипп не грипп - ходила на работу.
...
И люди болели на ногах, и заражали друг друга, а случалось и умирали, и это было в порядке вещей.
Ну может мы наконец перестанем считать "в порядке вещей" заражая окружающих болеть на ногах и умирать из-за этого? Зачем этот героизм и превозмогание? Какую-такую страшно важную работу надо делать, чтоб жертвовать своим здоровьем? Я сама не без греха, за три месяца своей работы секретаршей и то умудрилась прийти - будучи на больничном! Потому что начальник сказал срочно. А не пришла бы я - мир рухнул? Кто-то не получил работу, зарплату? Но я пришла и обчихала своими вирусами сотрудников, потому что начальству надо.

Много разного было раньше в порядке вещей. Пора поменять и это.

@темы: я видел некоторое дно, моем руки и вальсируем

Comments

[Belus-gorri]

Ну, вот в Испании первые три дня больничного не оплачиваются вообще. Потом 60-75% от зарплаты. Не все себе могут это позволить.

[momond]

Belus-gorri, так в том-то и проблема, она во всем мире. Ни начальство, ни врачи, ни сами больные не считают заразную болезнь достаточным основанием, чтобы сидеть дома и не заражать окружающих, а кроме того не зарабатывать себе осложнения. Эту говенную практику пора менять. Конечно, начальству выгодней, чтоб человек работал в любом состоянии, этот испортится - следующего наймут. Но в масштабах одного человека и человечества в целом это неправильно. Кажется, социальные завоевания столетней давности несколько просели.

[momond]

Я имею в виду, что больничный должен а)выдаваться, а не "все вы симулируете", б)безусловно оплачиваться.

[Belus-gorri]

momond, это закон такой, я как раз учу сейчас трудовое законодательство. Плюс у нас же не существует понятия врач на дом, да и скорая приезжает только на инфаркты и аварии на дорогах, ее нельзя вызвать на температуру или болит живот, и к ребенку тоже нельзя.

Закон такой не потому что кому-то нравится с температурой работать, а потому что социальная система не может себе позволить это оплачивать. А страховая (в Америке) не хочет, она быстро проучит того кто начнет пользоваться страховкой из-за гриппа. Не думаю, что в Испании это будут в обозримом будущем менять, даже с очень левым правительством, государство кругом в долгах.

[momond]

Раньше никакой социальной системы кроме дам-благотворительниц, работных домов и богаделен не было, теперь есть. Насчет выдержит-не выдержит - давно уже идет речь о неправильном распределении средств, значит, пора медицину в приоритеты. Что хорошо с ковидом - он косит всех и бедных и богатых, богатым придется задуматься, как сделать так, чтоб не косило. Профсоюзы последние пятьдесят лет занимались фигней, а не защитой прав работающих.

Боже, я ратую за социализм, куда катится мир

[momond]

Понятно, что закон. Но смотрите, у нас система больничных другая, оплачивается с первого дня, (насколько я знаю, я тот еще спец), но люди все равно таскаются на работу, потому что ой, к врачу идти, ой, начальство что скажет и прочее такое. Закон другой, картинка та же. В госконторах, где выплата больничного идет из бюджета и вообще начальнику никаким боком, все равно фу-фу-фу, как это на больничный с простудой. Вот на скорой увезли - это прилично, это можно.

[Эпифита]

momond,

Боже, я ратую за социализм, куда катится мир

Я разделяю мнение Хазина, что капитализм кончился( Естественным путем кончился. Мы на перепутье. Будет новая система социализмом, или чем-то другим, фиг его знает. Но мы живем в интересное время, историческое. Впереди может быть и Третья мировая, и Темные века, и расцвет человечества на новом технологическом ветке.

[momond]

капитализм кончился(

Эпифита, что ж тут грустного? Все формации кончаются, и капитализм не вечен. Он появился, когда изменился способ производства. Ну очевидно же, что мир очередной раз изменился, и фабрики больше не в чести. То, что сейчас на Западе, тоже не совсем уже тот капитализм, тот чихать хотел на социалку, а этот не может.

Но мы живем в интересное время, историческое.

ага, опять. Мало нам было девяностых, нашего локального апокалипсиса, теперь имеем мировой.

[Эпифита]

momond, я не писала, что грущу о смене капитализма, вообще не про капитализм речь шла))
Насчет фабрик - а что есть, носить, включать будем? В США вот не в чести были, выставили в страны третьего мира, теперь грейт эгейн, а поздняк метаться.
Я писала о том, что мы стоим на историческом сломе эпох, к сожалению, неизбежном. И скорее всего, будет как в девяностых, да. И социалка везде пойдет лесом в первых рядах.

[momond]

Эпифита, фабрики никуда не денутся, как с окончанием феодализма никуда не делось сельское хозяйство. Способ производства изменится, ну я не знаю, роботы будут, к примеру.

И социалка везде пойдет лесом в первых рядах.

а вот не факт. Смысл быть богатым и задорого лечиться, если какой-нибудь нелегальный иммигрант на тебя чихнет - и прощай здоровье? По-моему, сейчас как раз до всех доходит, что медицина должна быть доступна каждому в большем объеме, чем сейчас.

[Эпифита]

momond,

Смысл быть богатым и задорого лечиться,

Роботы, задорого лечиться... Ну, этот вариант мне нравится больше, чем новые Темные века) Я всей душой привязана к водопроводу)

[Bats]

Ну может мы наконец перестанем считать "в порядке вещей" заражая окружающих болеть на ногах и умирать из-за этого? Зачем этот героизм и превозмогание? Какую-такую страшно важную работу надо делать, чтоб жертвовать своим здоровьем?

ну, в моей работе если я не выйду на сцену, то очень многие люди, которые сделали свою работу и работали день и ночь, не получат денег, так как мероприятие не состоялось.
И я не получу.
Так что если я хочу посидеть дома, это всецело за мой собственный счёт.
И поэтому я обычно работаю и с температурой, и с чем угодно.
А что ты мне предлагаешь делать?

[momond]

Bats, ну слушай, в театрах обычно есть дублеры - актер болеет, значит, выступает другой. Согласись, что выступая больным ты же и свое собственное здоровье гробишь, не говоря уже о разносимой заразе. Ты приходишь с температурой - и заболевает осветитель, гример, бабка с афишками (слово забыла, как это правильно называется), другие актеры. Я не призываю тебя сидеть дома и дохнуть от голода. Но я хочу, чтобы мы для начала признали, что система устроена неправильно и не считали такое нормой. В конце концов, в 19 веке был нормой детский труд, рабочий день 12-14 часов, больничные отсутствовали как класс, а выходные были исключительно благодаря церкви, и то не всегда. Сейчас нормы опять меняются, старое неприемлемо.

[_ЛАЙТ_]

брать и давать больничный на ОРВИ.

Твои бы слова да богу в уши!

[momond]

_ЛАЙТ_,

[Bats]

momond, в театре люди работают на зарплаты, поэтому им норм дома посидеть на больничном.
А в кино, где у тебя каждый съёмочный день рассчитан далеко наперёд и стоит уйму денег?
А если ты делаешь своё шоу или стенд-апы, когда людям продают билеты на тебя, а не на любого ноунейма?
Ну вот, скажем, у тебя билет на Стинга (я не Стинг, это просто пример), ты приходишь на концерт, и тебе со сцены объявляют, что он заболел, поэтому вместо него сегодня выступит хор мальчиков из детдома номер два. Ну даже если вместо Стинга тебе дадут Киркорова или там Диму Билана, ты всё равно не будешь довольна, хотя вроде звезду заменили на звезду.

[momond]

И поэтому Стинг должен выступать с температурой и хрипя, рискуя нафиг потерять голос, которым он зарабатывает? И шоумен, и Стинг, и какой-нибудь стендапист живые люди с живым организмом. Мы говорим - пить, курить вредно, ожирение вредно, надо питаться правильно, заниматься здоровьем. И тут же гробим это здоровье своими руками. Ты раз не сидишь на больничном, другой и третий - все счастливы, получая от тебя вирусы, ага, - а на четвертый сваливаешься с больничным на два месяца, потому что осложнение тебя догнало. Сам говоришь, твое тело - твой инструмент. Так к инструментам тоже надо относиться бережно, тем более, что тело не топор, новое в магазине не купишь.

[Bats]

momond, я не сваливаюсь с больничным, потому что я работаю за гонорары, и для них больничные не предусмотрены.
Так что я всю свою жизнь болею на ногах и не сваливаюсь на два месяца, тупо потому, что мне тогда будет нечего есть и я с голоду умру. И тогда моё тело закончится.

[momond]

я работаю за гонорары, и для них больничные не предусмотрены.

потому, что мне тогда будет нечего есть и я с голоду умру.

- ну, вот это все мне кажется неправильным. Ладно, когда тебя так мучает человек, получающий от тебя выгоду - то есть нифига не ладно, но ему тебя не жалко, ему выгода нужна. Но самому себя - ок, от безвыходности, так давайте же признаем, что это безвыходность, а не норма, ну. Если в системе не существует больничных и человек работает на износ, а износился, так и в мусорку - это хуевая система.

[Bats]

momond, да, система не так чтобы, согласен.
Если система поменяется, то, конечно, поменяются и действия людей.

[*Bacca*]

Много разного было раньше в порядке вещей. Пора поменять и это.

ППКС!

[*Bacca*]

И вот прям ниже по ленте пример к твоей правоте.
essilt.diary.ru/p219257258.htm

[momond]

*Bacca*, уй, жуть какая. Конечно, нет никакой гарантии, что человек не заболел бы этой дрянью в другом случае, подцепив вирус с осложнениями не от коллеги на работе, а, скажем, в магазине, куда несчастный больной выполз за хлебушком. Но если в наших силах снизить риски, так надо так и сделать.

[Bats]

*Bacca*, momond, ну да. Самодиагностика штука иллюзорная. Человек может считать, что его заразил вирусом коллега, а соседи электроволнами подсыпают мышьяк в чай через розетки, но в реальности он просто мог взяться в транспорте за поручень, за который только что взялся больной человек, который ехал к врачу в поликлинику на приём. И вуаля.

[momond]

Bats, но если люди будут иметь возможность брать больничный, а общество будет считать больничный по ОРВИ обязательным, то это поможет снизить вирусную нагрузку для тех, кому это может оказаться критичным. Никакой поручень не сравнится с длительным прямым контактом в одном помещении.
И когда до государств это уже дойдет, а? Один не взял больничный - в результате десять заболели, из них трое взяли больничный, у одного в результате прорезалась неизлечимая хронь. Это невыгодно, ну! Нету милосердия, так деньги посчитайте!

[Bats]

momond, я за возможность взять больничный для всех. Мне тоже кажется, что это и человечно, и разумно. Я, кстати, плачу соцналоги как все остальные. Но вот соцпакет мне полагается почему-то не такой, как тем, кто работает на работодателя.

[momond]

Bats, и это глубоко несправедливо.

[*Bacca*]

Bats, я уже говорила тебе в другой теме, что останусь при том мнении, что вероятность заразиться от чихания в лицо выше, чем от поручня в метро.