[momond]

Еще пару слов на тему текущего момента. Частная компания забанила действующего президента страны - это нарушение свободы слова? По-моему, это скорее равноправие. Оно, конечно, все равно нехорошо, бан фейсбука бессмысленный и беспощадный уже много кого достал. Ну пусть Трамп вбухает свои миллионы в создание другой соцсети, больше сетей хороших и разных.

@темы: продукты повседневного стресса

Comments

[Чай с ванилью]

не совсем все так.
трамп (плохой он или хороший - пусть решают историки) перешел дорогу элите, у которой сосредоточен почти весь капитал и средства связи. его уже забанили несколько банков, так что сомнительно что у него останутся деньги на вбухивание куда-либо. но другие консерваторы задумаются, да.
это в общем не очень хороший сигнал, пугает не меньше, чем социальная система баллов в китае. как человек который выступает за равный доступ всех людей к информации и уравновешивание возможностей богатых с бедными (да, я скорее левак), я не могу занять сторону твиттера и фейсбука. и трамп мне тоже не нравится, но мне не нравится что его сторонников из "депрессивных штатов" считают идиотами, которых обманул то ли трамп, то ли россия и ее хакеры, и не видят, что есть социальные и экономические проблемы, которые решать никто не собирается ни из консерваторов, ни из демократов. если не введут базовый доход и мед. помощь в будущем, раскол будет сильнее и проблем будет больше.
кстати, акции твиттера просели, фейсбука тоже. еще интересно какие выводы насчет этих компаний сделают другие страны и будут ли они их ограничивать. тут я вижу мину замедленного действия. и ту самую системую ошибку, которая может дорого сказаться этим самым элитам.
если учесть, что проходит эпоха и мы выходим из "дефицита капитала" в интересное новое мироустройство, в котором захотят принять участие текущие элиты и сохранить статус-кво (отсюда баны и баллы в сети), то все становится еще интереснее. и тогда реакция корпораций становится еще более зловещей. но маятник должен качнуться в другую сторону, и мы еще не знаем, что это будет за удар по этим корпорациям.
короче, здравствуй новый чудный мир.
будущее за кибервойнами. и кибервоинами. и кибер-революционерами.
все вперед! изучать математику, информатику и сетевые протоколы.

[Bats]

трамп (плохой он или хороший - пусть решают историки) перешел дорогу элите, у которой сосредоточен почти весь капитал и средства связи.

эээээ, чтоооо? Чай с ванилью, откуда у вас информация о том, что элита - это не трамп?
По сути он супербогат, он пользовался своим влиянием на посту президента в личных целях уже четыре года, и просто решил не только расколоть общество, но подпитать своё огромное эго тем, чтобы одураченная толпа убивала в его честь.

А кто та самая мистическая элита, в вашем понимании, в руках которой всё сосредоточено? И как вы решили, что это правда?

[Bats]

Частная компания забанила действующего президента страны - это нарушение свободы слова? По-моему, это скорее равноправие.

momond, да.
Если есть общее правило, по которому соцсеть модерирует контент, и человек нарушает это правило неоднократно, они равноправно будут банить человека, будь он хоть слесарем, хоть президентом.

[momond]

его уже забанили несколько банков, так что сомнительно что у него останутся деньги на вбухивание куда-либо

Чай с ванилью, это как? Заблокировали его деньги и не отдают? Тогда у них могут акции просесть круче, чем у твиттера с фейсбуком.
Перешел он дорогу не элите, а всему образованному среднему классу, потому что популист. Та же элита его выдвинула, на минуточку. Ругмя ругаемый Обама пыталася что-то сделать с проблемами, этот же свалил все проблемы на иммигрантов и стал их решать путем постройки стены и высылки студентов. И что-то не решилось.
Но с цензурой в интернете все равно надо что-то решать, и так плохо, и эдак нехорошо.

Bats, ну тут тоже не совсем так - у него не было призывов к насилию и свержению строя, он очень острожный. Типа люди повелись, а он что, он не при чем. А соцсети заблокировали его не автоматом, как многих других, а спецом после событий с Капитолием.

[Чай с ванилью]

Bats, он не супербогат. да, он считается миллиардером (до выборов форбс говорил что 3,1 млр), но большая часть состояния - это недвижимость, к которой есть вопросы и ценность которой постоянно меняется (и не в лучшую сторону). плюс идет расследование по его финансовыми махинациям. так что есть большие подозрения, что трамп политически и экономически - труп.

вся политика в сша - это лоббирование крупных корпораций. оно официально есть.
что касается тех, кто не любил трампа, на вскидку несколько компаний:
фейсбук - капитализация 521 млрд. (январь 2020)
гугл - капитализация 1 трлн долл. (январь 2020)
твиттер - капитализация 4 млрд (январь 2020)
байденс (тикток и др) - капитализация 100 млрд долл. (оценка, 2020)
продолжать?

я конечно выразилась очень некорректно, но только потому что буквально цитировала противников трампа, которые пишут, что его правильно забанили и добавляют, что он перешел дорогу крупным деньгам.

да, это видно.

[Чай с ванилью]

momond, не, Трампа выдвинула не элита. Трампа выдвинули явно как клоуна, так как думали, что Клинтон выиграет, так что выбрали по сути его простые реднеки, у которых реально есть проблемы с работой, здравоохранением и пр. И все были в шоке, когда Трамп выиграл. И сделали все, чтобы он не выиграл второй раз.

в России мы проходили свой Рубикон в 96, когда наша "элита" сделала все, чтобы Зюганов проиграл. это было некрасиво, это было неправильно, и все что мы имеем после этого, было сделано тогда.

Трампа давили тоже оч некрасиво. Сам он не шибко умный (поэтому случились Капитолии и пр), но люди за него выступают не фейковые, а настоящие, проблемы которых другая сторона не подумала анализировать, а решила найти стороннего виноватого: Путина, хакеров, Трампа с твиттером и пр. И проблемы тех людей никуда не делись и еще выстрелят.

Еще раз повторю, мне не нравится Трамп. Мне он омерзителен, но и другая сторона честно говоря не вызывает симпатий (и вообще из всех кандидатов более менее приличным кажется Берни Сандерс, который для Европы с его взглядами и программой является центристом, а для США с его перекосом в социалке и полит. устройстве выглядит коммунистом).

[Чай с ванилью]

momond,

это как? Заблокировали его деньги и не отдают? Тогда у них могут акции просесть круче, чем у твиттера с фейсбуком.

заблокировать деньги банк не имеет права без заказа от налоговой или гос. органов, иначе это будет отзыв лицензии - неисполнение обязательства.
там наоборот дойче-банк собирается кредит в 300 млн простить, но это плохая для трампа новость.

нет, плохо для него то, что банки отказываются с ним работать: то есть предприятия трампа не смогут вести финансово-оперативную деятельность, получать кредиты и пр. он сам не может ни депозит открыть, ни инвестиционный счет и пр. даже банально карточкой платить не сможет покупки.

вообще там бойкот тотальный пошел: www.rbc.ru/politics/12/01/2021/5ffd6a999a794760...

[Bats]

momond, "Пройдём маршем на Капитолий, will be wild" мне кажется очень таким неспокойным твитом.
Но самое сложное, что всех выбило, это решение находящейся под трампом администрации не охранять Капитолий. И подмогу не авторизировали прийти к немногочисленным полицейским на помощь в течение часа.
Вот эти факты и предполагают участие трампа в организации мятежа.

Чай с ванилью, я тоже, кстати, больше всего симпатизировал Сандерсу.
И я не думаю, что политика США хороша, идеальна и всё такое прочее - поэтому я не живу в США, а живу в Европе.
Но я бы не говорил о том, что бедный Трамп жертва заговора корпораций. Я бы говорил, что он нарцисс, за премя своего президентства ухудшивший положение и своей страны на международной арене, и своего народа, все годы усердно разобщая людей.

[Чай с ванилью]

Bats, беда в том, что люди, кому он писал и кто откликнулся, настоящие, и к ним тоже начали применять меры, вне зависимости, лезли они в капитолий или нет. никто не делает работу над ошибками и не пытается понять, что людям-то надо, которые голосуют за трампа и ходят на его митинги (и верят, что голоса подсчитали неправильно). то есть ситуация перешла в ту плоскость, когда одна сторона демонизирует другую и наоборот, общего компромисса и вообще какого-то обсуждения нет и не будет. и начал такое разделение не трамп, он просто воспользовался существующим положением дел.

насчет заговора - тоже скорее не верю, что он был, я вообще не сторонник теорий заговоров. но тут явно сильные мира сего солидарно дали отпор (и начали его давать еще раньше, в тот момент когда клинтон проиграла).

бан тем не менее... ну я процитирую корпускулу, с которой согласна: бан не одобряю, соцсети - зло, хотя сам факт бана может еще сыграть положительную роль в долгой перспективе и этот Вавилон будет разрушен.

т.е. бан плох для самих соц. сетей и в конечном итоге станет началом их конца.

[Bats]

Чай с ванилью, тут вопрос, на что именно люди откликнулись. И как реагируют сейчас на то, что произошло, на то, что Трамп пытался организовать coup. Заметим, что насилие в Капитолии со стороны протестующих привело к жертвам.
А что людям нужно, как вы думаете?

Про нечестные выборы - это трамп повторял и повторяет, потому что в его мире честные выборы - это те, где он побеждает
У него нет фактов и доказательств нечестности выборов. Выбор в Америке не проводит одна-единственная Элла Памфилова, там огромное количество людей независимо, в каждом штате организуют прозрачность выборов. Таким образом. ни одна сила не может их сделать нечестными.
Причём правящая партия и сила, напомню, республиканцы. И они контролировали, в том числе, честность выборов. Их судьи решили, что выборы были честными.
Корпорациям, кстати, Трамп выгодней, чем любой кандидат от демократов. Потому что демократы выступают за то, чтобы рынок не был монополизирован.

[Мари Анж]

Вот эти факты и предполагают участие трампа в организации мятежа.

Bats, а чего он добивался этим мятежом? Ну ворвались в Капитолий, побили там стёкла... и? Чем это помогло, или могло помочь Трампу?

[Чай с ванилью]

Bats, согласно этому исследованию, как раз в этот раз деньгами утопили кампанию демократов.

что нужно людям, как раз и надо разбирать. но как минимум рабочие места. многие живут в районах, где купили дома в ипотеку, но предприятия закрыли (вывели много чего производить за границу) и люди не могут уехать, не могут продать жилье и пр.

если человек сидит на дотациях, ему не выгодно выходить на работу, так как все льготы уберут, налоги будут по максимуму, и он станет беднее и (если есть дети) не сможет сводить концы с концами и даже покупать базовые продукты.

безумный рост цен на учебу в колледже.

медицина, которая хорошо делает страховым (над этим европейцы очень часто ржут в кворе и там идут яростные споры с американцами, которые нормальное здравоохранение без диких плат считают коммунизмом и значит плохим, буквально, срезать бородавку 20 тыс долларов в америке, 5 евро за стоянку в европе, страну сейчас не помню), а не людям. и как легко потерять страховку, при потере работы.

очень много бедных. буквально трейлерные парки, бомжи, которым разрешено все (целые городки бомжей, из-за которых люди стараются свалить из некоторых районов некоторых городов, особенно жесть, говорят, в Сан-Франциско).

официантам не платят зп, и они живут чаевыми. тут тоже, когда европейцы на кворе начинают разговоры на эту тему, американцы бьются за чаевые и нормальные зп называют коммунизмом.

но я совсем не вникала в проблемы американцев, только по верхушкам, что там обсуждается в кворе. но общая проблема в том, что у них там на повестке дня левая повестка. но вместо экономики и социалки эта повестка идет в странные вещи, вроде требования включать все меньшинства в фильмы, опасная травля людей, которые "присваивают культуру" и пр.

но реально этих людей до трампа никто не видел и не вникал и вообще делал вид, что все хорошо. а оказалось что не все хорошо. но никто не приработал "что именно не хорошо" не стали, а начали охоту на ведьм. трамп же скорее демагог, увидел чем можно воспользоваться и воспользовался. но хорошо, что хоть озвучил часть их проблем.

[Bats]

Чай с ванилью, вообще это исследование не говорит обо всех деньгах, которые партии вложили в выборы. Оно говорит о так называемых "тёмных деньгах" - там где доноры не раскрывают себя напрямую. Впервые таких денег, где доноры по каким-то причинам решили не раскрывать себя, было больше у демократов в прошлых выборах, где они проиграли, а выиграл Трамп.

Закрытие предприятий - проблема всечеловеческая. Заводы всё больше роботизируются, мануальный труд нужен всё меньше, и единственный способ искусственно остановить эту тенденцию - закрыть границы от конкурирующих более дешёвых изделий и запретить своим гражданам покупать не своё. Но в современном мире с интернетом это, кажется, уже не вариант.
Поэтому во многих странах вопрос о том, как сделать опять живыми области с ушедшими в лету шахтами, фабриками и прочими штуками, остаётся открытым. Многие люди не готовы учиться новым профессиям, и требуют от правительств, чтобы им вернули старый мир. А его невозможно вернуть, он закончился.
Можно, конечно, людям платить пособия, причём прямо поколениям людей, но это, как вы пишете, тоже так себе вариант.

Да, учёба в Америке очень дорогая. Но для студентов из бедных households есть много возможностей получить грант на учёбу.

Вот медицина у них и правда неравноправная и жутко дорогая. Обама пытался решить этот вопрос, но Трамп отменил Obamacare.

официантам не платят зп, и они живут чаевыми.

вы это откуда берёте? Официанты получают зарплату. Она небольшая, и для многих чаевые - больший доход, чем официальная зарплата.
www.dol.gov/agencies/whd/state/minimum-wage/tip...

Я бы не согласился, что до Трампа никто не вникал в проблемы людей, недовольных современным миром и желающих вернуть старый мир. Но те решения, которых ждут эти люди - а ля "государство должно мне вот то и вот это, и ещё пусть мне небелые кланяются, и пусть всё будет бесплатно" - невозможны по определению.

[Чай с ванилью]

Bats, честно говоря, вижу у вас в ответе частично позицию либертарианцев, не разделяю категорично.
по каждому аргументу есть возражение, но честно говоря сша мне не так интересны, чтобы вечер за вечером тратить на обсуждение, не обессудьте.
так как у нас очевидно разные базисы (бан политическому оппоненту в частной сети нормально vs ненормально, либертарианство vs левое движение) и источники информации, то и смысла делиться дальше возражениями нет. мы просто будем игнорировать аргументы друг друга и убеждаться что наша точка зрения сама верная.
приятного вечера.

[Bats]

Чай с ванилью, хорошо, как скажете