[momond]

С 8 февраля типа откроют жд перевозки между Минском и Москвой. Правда, сайт с билетами об этом не в курсе. Цены представить страшно. Да и вообще непонятно - ну откроют. А пускать будут все равно только тех, кому очень надо, в смысле на учебу и на работу? А главное, первая мысль теперь - а нафига? Зачем я поеду, если там все то же самое?! Тоже мне развлечение, получить дубинкой от российского омоновца вместо белорусского.

Научилась понимать сигналы организма: если мутит при виде еды - привет, гастрит, люди на улице и в транспорте страшно бесят - простудный вирус, все цвета одежды в магазине кажутся омерзительными - депрессия дышит в затылок и заглядывает через плечо, тварь такая.

@темы: москва, как много в этом звуке..., продукты повседневного стресса, моем руки и вальсируем

Comments

[blue fox]

ну разве что с важными родственниками повидаться когда "за ценой не постоим" уже (((

[momond]

blue fox, подруга обещала подкинуть деньги на билет. Правда, цен мы еще не видели, но я и так помню, что раньше плацкарт был 80$, в то время как автобус 50. В Европу слетать иной раз дешевле было.

[Stella Lontana]

все цвета одежды в магазине кажутся омерзительными - депрессия дышит в затылок

У меня обычно это означает, что у меня есть деньги на шоппинг Когда денег нет — все такое красивое ))

Правда, цен мы еще не видели, но я и так помню, что раньше плацкарт был 80$, в то время как автобус 50. В Европу слетать иной раз дешевле было.

Нам в прошлом году было дешевле слетать в Лондон, чем съездить в Питер, к слову о.

[momond]

Stella Lontana, я привыкла ходить по музеям, где ничего купить нельзя Вроде даже деньги на покупки есть, а смысла все равно нет. Но, может, я не там смотрю.

Нам в прошлом году было дешевле слетать в Лондон, чем съездить в Питер

Во-во. А чем вы летали?

[Stella Lontana]

momond, wizzair'ом. Он тогда только начал полеты Россия - Британия.

[Nunziata]

а с чего ты решила, что получишь дубинкой от российского омоновца?

[momond]

Nunziata, а с того, что когда бьют всех подряд, так любого зацепить может. Ты же не спрашиваешь, почему я могу получить дубинкой от белорусского омоновца?

Stella Lontana, а, wizzair хорошо, недорогие, да. Интересно, кто из лоукостеров переживет все это.

[Stella Lontana]

momond, российские на четко очерченных территориях в заранее объявленное время. У нас тут немного другое все-таки.

[momond]

Stella Lontana, посмотрим, как у вас пойдет. Вон уже мелькало, что похватали просто прохожих, которым не повезло оказаться на четко очерченных территориях в заранее объявленное время.

[Stella Lontana]

momond,

которым не повезло оказаться на четко очерченных территориях в заранее объявленное время.

Ну да. Бабушку мою вон чуть не взяли, еще в прошлые выходные, когда потише было. Женщина 83 лет, центральная в городе станция метро, куда же, если не на протест. Но, повторюсь, на четко очерченных территориях в четко определенное время.
Посмотрим, да. Я за нынешней волной не особо следила, а из того, что видела раньше, — в нашей истории обе стороны какие-то очень мерзкие. Пусть они между собой на четко очерченных территориях лучше.

[Nunziata]

momond, ну если такая мысль возникла, тогда лучше наверно не?

[MParker]

momond,
Всё равно здорово, что открывают и запускают. Очень соскучилась, хоть знать, что теперь можно - уже хорошо ))))

А я в воскресенье решила погулять, но краем уха в метро услышала, что закрыты станции метро. И как-то мне подумалось, что гулять через Красную площадь и посидеть в любимом Джаганнате на Кузнецком мосту - не самая светлая моя идея. И гулять лучше каким-то таким кругом. Приличным. ))

[momond]

Nunziata, ну вот я сижу и думаю, что непонятно, ехать-не ехать. С одной стороны меня там ждут с августа, я и сама хотела поехать помочь (правда, за прошедшее время большую часть вопросов и без меня решили) и очень хочу сменить обстановку до кучи. С другой стороны, что-то я ни в чем уже не уверена.

MParker, ой, когда ты вот так говоришь, то я понимаю, что ехать надо

[Nunziata]

momond, если ты не будешь выступать против российского государства, то ну как бы вряд ли? нет я не то что в своей италии оторвалась от жизни, поддерживаю связь в тч с живущими в москве - народ живет, по углам не ховается

[momond]

А я только прикончила все бельгийские сладости, которые купила в прошлом ноябре в подарки, а то у них уже срок годности малость вышел.

[momond]

Nunziata, да в Беларуси тоже жизнь продолжается, ходим по улицам, вдоль стен не жмемся.

если ты не будешь выступать против российского государства, то ну как бы вряд ли

- таки ты немножко оторвалась. Достаточно, как сказано было выше, оказаться не в том месте не в то время.
Нет, дело не в дубинке, конечно, я живу с этим уже полгода и в Москве не пропаду я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, просто это очень сильно огорчает, потому что ну шило на мыло. Хочу другой глобус.

[Nunziata]

momond, приезжай в Екатеринбург, там все спокойно, но если есть опасения, то лучше не рисковать
пс ну что же Белоруссия выбрала, разве нет? могу пожелать достичь целей и обрести желаемое. насчет другого глобуса - а есть уверенность что там при заданных внешних симпатичных условий нам понравятся внутренние нууу не течения а в целом пребывать? сюжет для социальной фантастики

[momond]

ну что же Белоруссия выбрала, разве нет?

Цели и процесс их достижения несколько разные вещи. Я не выбирала автозаки, избиения, пытки и лживый суд, я как раз голосовала против этого.

а есть уверенность что там при заданных внешних симпатичных условий нам понравятся внутренние нууу не течения а в целом пребывать?

Да понятное дело, что туризм и эмиграция разные вещи. Но вот в марте 2018 я была в Риме и 8 марта там была гигантская демонстрация. И никого не винтили! И забастовавших авиадиспетчеров никто не увольнял и не сажал, хотя лично мне эта забастовка была очень поперек. Вполне возможно в других странах тоже медом не намазано, но такая вещь, как права человека, соблюдаются там чуточку более, чем здесь. И никто не рассказывает гражданам, что если переизбрать президента или премьер-министра или канцлера - где кого - то прям на следующий день земля налетит на небесную ось, потому как от перемены власти сразу же начнутся разброд и шатания.

А Екатеринбург далеко. Да и нету у меня там никого.

[Мари Анж]

Могу только добавить, что я в Москве живу, и если бы не читала новости, то вообще бы не заметила, что у нас тут что-то такое происходит.

[momond]

Мари Анж, Москва большая, можно и не заметить. У меня приятельница живет в собственном доме под Минском, метро не пользуется, в город по выходным не ездит - так тоже лично не сталкивалась и в конце августа с удивлением поинтересовалась, что это такое происходит.

[Nunziata]

momond, я несколько о другом, но ок, не буду развивать
в Милане довольно жестко прикладывали протестующих. Потому как те ну очень бурно выражали свое свободомыслие. С тяжелыми ранениями сотрудников правоохранительных органов и пр поджогами и разгромом собственности совершенно непричастных людей. И те люди-то чем виноваты? думаю, если их спросить - им жесткости полиции и маловато даже. А ты читала о события в Генуе некоторое количество лет назад? я постила даже в дневе, кажется

[momond]

С тяжелыми ранениями сотрудников правоохранительных органов и пр поджогами и разгромом собственности совершенно непричастных людей. И те люди-то чем виноваты?

Nunziata, бывает по всякому. Поджоги и разгром надо пресекать, вот это как раз работа полиции. В нашем случае все тяжелые ранения и разгромы собственности - дело рук омона и губопик. Я не зря ходила на марши - видела достаточно, чтобы представлять общую ситуацию. И своими глазами видела, что делают протестующие, а что омон. И как у нас судят - тоже знаю не понаслышке. Так я хочу, чтобы больше так не было.

[Nunziata]

momond, ну вот в Генуе тоже как бы пресекали.

Спецоперация в школе «Армандо Диас» была проведена во время 27-го саммита Большой восьмёрки в Генуе в 2001 году. Здание школы было временным штабом организации Генуэзский Социальный Форум, возглавляемой Витторио Аньолетто. Близлежащее здание, в котором размещалась антиглобалистическая организация Indymedia и юристы, связанные с Генуэзским Социальным Форумом, было также захвачено. 21 июля 2001 года, незадолго до полуночи, мобильные подразделения полиции Генуи, Рима и Милана атаковали здания при оперативной поддержке нескольких батальонов карабинеров.

Полиция без разбора напала на обитателей зданий. В результате было арестовано 93 протестующих, 61 из них были серьёзно ранены и отправлены в больницу, трое были в критическом состоянии и один в коме. Заключённые были направлены в изолятор предварительного содержания в Бользането, где подвергались пыткам и унижению до тех пор, пока не были освобождены. В конце концов, перед судом предстали 125 полицейских, включая надзираталей и административный аппарат, за то, что было названо «Мексиканской лавкой мясника»[1] [2] помощником шефа полиции Микеланджело Фурнье. Однако, никто из обвиняемых не понёс наказания в виде лишния свободы, из-за затягивания расследования и истечения срока давности. Всего было признаны виновными 25 полицейских[3][4], несколько руководящих сотрудников полиции были уволены.
Заключённых в изоляторе временного содержания в Бользането заставляли говорить «Да здравствует Дуче»[9] и петь фашистские песни: «Un, due, tre. Viva Pinochet!» («Раз, два, три. Да здравствует Пиночет!») 222 человека, удерживаемых в Бользането были подвергнуты пыткам, о чём стало известно на следствии. По прибытии заключённые были помечены маркером: крест на каждой щеке. Затем их заставили идти по коридору между двумя параллельными рядами полицейских, которые при этом пинали и избивали их. Большинство содержались в больших камерах до 30 человек. Их заставляли подолгу стоять на ногах, лицом к стене, руками выше головы и расставленными ногами. Если заключённый не мог устоять, на него кричали и избивали[10]. Заключённого с протезом вместо ноги, который был не в состоянии стоять в такой позе, избивали с особой жестокостью.

Задержанным не давали одеял, не давали спать, давали мало еды или вообще не кормили, отказывали в законном праве на телефонный звонок и встречу с адвокатом. Полицейские врачи в учреждении так же участвовали в пытках, используя унижение, угрозы насилия и лишения воды, питья, сна и лечения



а вообще это все ужасно конечно...

[momond]

А пресекать тоже надо уметь. Вопиющая некомпетентность везде. И это пиздец.

В конце концов, перед судом предстали 125 полицейских, включая надзираталей и административный аппарат, за то, что было названо «Мексиканской лавкой мясника»[1] [2] помощником шефа полиции Микеланджело Фурнье. Однако, никто из обвиняемых не понёс наказания в виде лишния свободы, из-за затягивания расследования и истечения срока давности. Всего было признаны виновными 25 полицейских[3][4], несколько руководящих сотрудников полиции были уволены.

Суд был плохой, негодный, но был. Кто-то был признан виновным и кто-то был уволен. У нас об этом даже думать смешно, когда судят журналистов за освещение событий, а сбитого бусом силовиков человека судят за нанесение повреждений машине.

[Nunziata]

momond, был не был - а никто не наказан, ну кроме увольнения. Так что методы везде одни и те же . как и обращение с задержанными. И такое может случится - да где угодно. Не только в гондурасе, хотя там чаще.
и такой еще момент, из статьи судя, их атаковали ночью - школа была вроде общежития - те спящих. на итале статья с большими подробностями, но переводить не хоцца
пс кстати - им там подбрасывали всякие подручные орудия, молотки, ножи, арматуру, "молотова" - типа улики что были вооружены и сопротивлялись. все как везде

[momond]

Nunziata, ты мне скажи, а что писали сми? Что так и надо, сами виноваты и вообще ничего не было, сволочи обвиняют невиноватых полицейских? Или все-таки был общественный резонанс, расследование и суд в результате?
Дерьмо случается независимо от формы правления, чай, не в раю живем, люди везде люди, а сволочам всегда хочется поиздеваться над беззащитными. Но демократия отличается именно тем, что о дерьме говорят, вытаскивают наружу и пытаются избавиться - хорошо или плохо получается другой вопрос.
Следующий раз, когда какой-нибудь итальянский полицейский захочет сделать что-то такое, возможно, он задумается и не станет, потому что дойдет до суда и начальство сдаст его как стеклотару, чтоб самих не осудили.

[Nunziata]

momond, а я откуда знаю чо писали? самой было бы интересно как это освещалось именно в тот момент
ну не знаю, будет ли прямо задумываться. думаю что рядовые выполняли приказ - но весьма с удовольствием, этого не нельзя не отметить.
в след раз будет приказ, и они тоже его выполнят. могут и не выполнить - но это уже пойдет против присяги и пр. Хотя такие случае случались. например задокументирован факт во Второй мировой, когда один из немецких солдат отказался расстерилвать пленных и встал рядом с ними. Его разумеется расстреляли и дальше пошли воевать.
в америке тоже чет мутное в прошлом году и до сих пор, можно отслеживать как это преподносится и что будет потом